主頁（http://www.130131.com）：少將：有旅長用民用對講機(jī)指揮軍演 會遭滅頂之災(zāi)

2014·朱日和軍演（資料圖)

中國軍隊需要更多朱日和

——專訪總參軍訓(xùn)部副部長馬開平少將

練兵就怕腦子里沒有敵情，眼睛里沒有敵人。如何帶著敵情去練兵，這是實戰(zhàn)化的大問題

《瞭望東方周刊》記者程瑛特約撰稿劉逢安/內(nèi)蒙古朱日和報道

盡管早已備受關(guān)注，但位于內(nèi)蒙古的朱日和訓(xùn)練基地，顯然因2014年、2015年的“跨越”系列演習(xí)而成為中國陸軍訓(xùn)練新的風(fēng)向標(biāo)。

隨著新一輪軍事訓(xùn)練改革的推開，朱日和模式正在各地復(fù)制：各戰(zhàn)區(qū)都在擴(kuò)建和新建陸軍訓(xùn)練基地。在西南和西北地區(qū)，因騎兵消失而沉寂的軍馬場，正好用來解決土地缺乏的問題。

如今可以稱為解放軍歷史上最好的發(fā)展時機(jī)之一。在軍費保障的基礎(chǔ)上，嘗試20多年的實兵交戰(zhàn)模擬系統(tǒng)正在得到推廣。在總參軍訓(xùn)部副部長馬開平少將看來，朱日和基地的硬件設(shè)施和運行框架，已經(jīng)達(dá)到世界領(lǐng)先水平。

總參軍訓(xùn)部是負(fù)責(zé)全軍訓(xùn)練的職能部門。馬開平少將自上世紀(jì)80年代起就從事軍事訓(xùn)練工作，他親眼目睹了中國軍隊的窘迫年代，以及曾經(jīng)起伏波折的發(fā)展歲月。

終于，在中央軍委和總部首長的支持下，朱日和以及基地化訓(xùn)練“將把解放軍訓(xùn)練帶到一個全新的高度”。他在接受《瞭望東方周刊》專訪時這樣總結(jié)。

腦子里沒有敵情，眼睛里沒有敵人

《瞭望東方周刊》：“跨越·朱日和”系列演習(xí)進(jìn)行到了第二年，從已經(jīng)結(jié)束的十幾場演習(xí)看，部隊實戰(zhàn)化訓(xùn)練的最大挑戰(zhàn)是什么？

馬開平：部隊畢竟30多年不打仗了，雖然一進(jìn)演習(xí)場就強(qiáng)調(diào)敵情觀念，但心里終究覺得這不是打仗，不符合實戰(zhàn)的動作不自覺地就顯露出來。

比如機(jī)動中有課目是敵機(jī)來轟炸，按條令要求選擇有利地形偽裝、隱蔽。但部隊知道你是在考核我，只要我做出動作來就可以，就在馬路上不下來。動作做完了，這個分還是要給他，但敵情觀念的分?jǐn)?shù)要減。事實上，這個科目，如果沒有敵情觀念，其實就是失敗了。

應(yīng)該說，很多指揮員還是滿足于訓(xùn)練和考核，有分就行。多年不打仗，會覺得戰(zhàn)爭很遙遠(yuǎn)。但練兵就怕腦子里沒有敵情，眼睛里沒有敵人。如何帶著敵情去練兵，這是實戰(zhàn)化的大問題。

再比如，很多指揮員為了通聯(lián)方便，喜歡用民用對講機(jī)，有的旅長面前擺了一大堆對講機(jī)。因為電臺要用密語，不像對講機(jī)那么方便。而這在戰(zhàn)場上會帶來滅頂之災(zāi)。

《瞭望東方周刊》：“跨越·朱日和”系列軍演可以稱得上是實戰(zhàn)化嗎？馬開平：通過朱日和兩年的“跨越”系列演習(xí)，可以說我們實戰(zhàn)化的導(dǎo)向更鮮明了，實戰(zhàn)化的標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)了。過去營區(qū)的“和平積習(xí)”，營區(qū)化、操場化的動作基本得到了改觀，演習(xí)不拿槍、帶槍柜、搭大帳篷列隊喊口號，這些2015年都沒有了。我們正在向縱深發(fā)展，查找和解決實戰(zhàn)化訓(xùn)練更深層次的問題。

我們不敢說這就是實戰(zhàn)，但可以說近似實戰(zhàn)。目前世界陸軍強(qiáng)國都是這樣的訓(xùn)練方式。

不過，朱日和在中國只有一個，假如有10個朱日和，實戰(zhàn)化水平肯定大大邁進(jìn)。到過朱日和的指揮員都說，太受鍛煉了，但這樣的機(jī)會太少了，

現(xiàn)在提到朱日和，人們立刻想到的關(guān)鍵詞就是：對抗、難度、強(qiáng)度、檢討、實戰(zhàn)，單方演習(xí)已基本放棄了。

2014·朱日和軍演（資料圖)

哨子主導(dǎo)的對抗演習(xí)

《瞭望東方周刊》：為什么軍隊一定要搞“跨越·朱日和”這樣的對抗性演習(xí)？

馬開平：大約是在1996年，當(dāng)時我們的高級將領(lǐng)都認(rèn)為，單方演習(xí)不行。那時我們管單方演習(xí)叫“跑戰(zhàn)術(shù)”，就是部隊到了自己的位置就行。為了這個架勢好看，要做很多預(yù)演、彩排，但一到戰(zhàn)場就不行了，因為戰(zhàn)爭不會按照你的彩排走。

《瞭望東方周刊》：那么為什么不早在全軍搞對抗性演習(xí)？

馬開平：我在訓(xùn)練場上干了30多年，最早我們連單方演習(xí)都組織不起來，因為缺乏經(jīng)費，師旅級的部隊拉出去，油料、彈藥、摩托小時等消耗都保障不了。上世紀(jì)80年代，要組織一個師的單方演習(xí)都要下很大決心。后來有點錢，整師、整旅可以出去演習(xí)，好一點的應(yīng)急作戰(zhàn)部隊一年搞一次，其他部隊兩三年搞一次，也覺得不錯了，火炮、車輛、裝備能找到地方擺開。

1996年在沈陽軍區(qū)第23集團(tuán)軍開了全軍訓(xùn)法現(xiàn)場會，提出對抗訓(xùn)練的問題，全軍開始研究。但當(dāng)時最大的問題是沒有實兵交戰(zhàn)模擬系統(tǒng)。這怎么辦呢？全靠調(diào)理員的哨子，比如15秒沒有臥倒就算被敵人擊中。當(dāng)時都知道要往這個方向走，但畢竟成本太高，說到底還是沒條件。

應(yīng)該說是我國的綜合實力和國防工業(yè)、技術(shù)裝備發(fā)展到這個程度，對抗才能達(dá)到今天這樣的水平。

2015年朱日和基地有9000多套實兵交戰(zhàn)模擬系統(tǒng)，這在全世界的軍事訓(xùn)練基地里是最多的，應(yīng)該說我們的硬件建設(shè)已經(jīng)達(dá)到了世界領(lǐng)先水平。這個系統(tǒng)成本很高，一個營的裝備就要上千萬元，一場旅規(guī)模的戰(zhàn)斗僅火工品的消耗也要幾十萬元。

沒有技術(shù)、裝備支持，過去搞對抗演習(xí)只能由演習(xí)導(dǎo)演部“制造”麻煩，比如空軍轟炸，就是一個文書過來說幾點幾分有飛機(jī)過來，其實沒有。為什么說過去演習(xí)像“演戲”，一個主要原因就是對抗不起來�，F(xiàn)在技術(shù)、裝備可以使雙方對抗起來，實現(xiàn)自主對抗，導(dǎo)演部的角色自然就不那么突出了。

基地化訓(xùn)練才能解決實戰(zhàn)化

《瞭望東方周刊》：軍事演習(xí)為何最好要在朱日和這樣的基地展開？

馬開平：對于基地化訓(xùn)練，過去還有爭議，有的同志認(rèn)為在營區(qū)找個地方練練就可以了。但是過去我們一個旅就幾門炮、幾輛坦克，需要的空間不大。現(xiàn)在講究體系作戰(zhàn)，不是只有陸軍的地面力量，還有陸航、空軍等等，這么大的力量就要有大的空間，只有訓(xùn)練基地才能滿足。

對于基地化訓(xùn)練，要堅定信念、堅持推進(jìn)，成為常態(tài)化模式，盡管未來要啟動編制體制改革，但我想這條路還會堅定地走下去，并且不斷完善。

說到底，在地下爬一爬、扔兩個手榴彈，不是真正意義上的實戰(zhàn)化。

《瞭望東方周刊》：“跨越·朱日和”演習(xí)最引人注目的就是專業(yè)藍(lán)軍，你如何評價這支部隊？

馬開平：對于一支軍隊來說，模擬藍(lán)軍的強(qiáng)弱是訓(xùn)練是否貼近實戰(zhàn)的重要標(biāo)志。我軍第一支專業(yè)化模擬藍(lán)軍部隊2014年6勝1負(fù)、2015年至今7戰(zhàn)7勝，打破了傳統(tǒng)演習(xí)“紅軍必勝”的虛幻模式，帶來訓(xùn)練指導(dǎo)思想的撥亂反正。

但實事求是地講，這支部隊在模擬藍(lán)軍建設(shè)上還處于研究探索的初級階段。我認(rèn)為，參訓(xùn)部隊不要挖空心思研究藍(lán)軍旅戰(zhàn)術(shù)之外的短板弱項，更不必指責(zé)埋怨，要瞄準(zhǔn)未來強(qiáng)敵，研究制勝之策、打贏招法。而藍(lán)軍旅則要把磨礪紅軍作為本職所在，切實當(dāng)好紅軍的“陪練員”、部隊?wèi)?zhàn)斗力的“磨刀石”。

對于藍(lán)軍，還有很多問題值得研究。我們現(xiàn)在還是拿著資料模擬，比如按照外軍條令的規(guī)定，警戒陣地縱深是多少、兵力如何配置，但其兵力運用的精髓到底是什么？現(xiàn)在只能說是形似，還不是神似。包括朱日和，也不能模擬所有的戰(zhàn)場環(huán)境。即便如此，我們有了這樣一個近似實戰(zhàn)的練兵環(huán)境，這在我軍的訓(xùn)練史上是大大進(jìn)了一步。

“十三五”期間，我軍還將興建一批大型訓(xùn)練基地。因為大家已經(jīng)看得越來越清楚，離開基地不可能有實戰(zhàn)化訓(xùn)練，我們只有到基地去。